как я все-таки твои стихи люблю....

За то, что верен не тебе
И ей не верен.
За то, что продал, что не сдал,
Что льстил бестактно.
Что для меня одна звезда –
Моя Итака.
С богами спорил, настояв:
Все ради цели…
Какая разница, кто я?

Рельмо

Не поверишь))) Мне они тоже нравятся)))

Маркиз а можно утащить?)
было бы странно, если бы нет

Не, ну чего спрашивает, раз и так знает?)))

Маркиз а я вежливая

Рельмо

А почему язык показываешь?)))

Маркиз так натура-то все равно прет сквозь воспитание

Рельмо

Как в сказке про ученого кота?)))

Маркиз напомни?)

Рельмо

Вариантов ее много.
Ну, например, про Петра Первого и шута Балакирева.

Как известно, государь наш Петр за границы всякие ездил, много интересного там повидал и еще больше - домой привез. Втом числе и Кота ученого, иноземцами обученного. Умел тот Кот указы за царя подмахивать, да так, что и отличить невозможно. Вот сидит наш Царь, трубочку покуривает, а Кот подписи под указами выводит. Больно шустро у него это дело получалось - заглядение. Любуется государь, любуется да и говорит шуту Балакиреву, что вот, смотри, дескать, как наука природу одолела. А шут Балакирев не промах был, словил он в горницах мыша, в рукаве его притащил, и когда царь Кота снова посадил указы подписывать, того мыша и выпустил. Ой, что тогда случилось! Кот про науки разные забыл напрочь и с мявом за мышом бросился, чернила опрокинулись, указы измарали, свечка на пол упала. Чуть пожар не занялся. Ну что, говорит царю шут Балакирев, не одолеть науке природу, как ни старайся)))

Маркиз однако да))

Рельмо

Маркиз, не, ну что я не помню этого, что ли? )) Если уж на то пошло, то это моя Цирцея ответом идет.
И да, маленький бурчунчик - меня слово "месть" слегка задевает. По смыслу пляшет, что Телегон отомстил за что-то папашке. А по легенде - все случайно произошло. Месть богов - согласен на такое прочтение. Но не на месть Телегона.

adkaz

Именно что месть))

*Ща отчет отправим, напишу подробнее*

Маркиз, в ожидании.

adkaz

Все ниженаписанное является чистой имхой и не претендует на право именоваться абсолютной истиной )

На первый взгляд, картина вроде бы очевидна. Сына решил посмотреть на папулю, но друг друга они не узнали, в итоге в наличии умирающий папик, все рыдают, клянут рок. Занавес.

Теперь приглядимся повнимательнее. Чем занялся почтительный сынуля на Итаке в первую очередь? Готовился ко встрече с папиком, локоны завивал, копьецо полировал, людей в праздничные порядки выстраивал? А вот фиг! Баранов резать он начал. Перепутал? Столько готовился и перепутал? Рассмотрим оба варианта. Первый: да, перепутал. Кормчий был пьян и перепутал большой кувшин с большой медведицей. И что тогда получаем? Получаем тщательно спланированную диверсию. Хозяины баранов выбегают в неглиже с копьями и интересуются, что за тварь их грабит среди белой ночи. Тварь радостно отвечает: Телегон я, Одиссеич. Все претензии Итаке. Соседи - в бешенстве, назревает дипломатический скандал.
Второй: ни хрена он не перепутал. Тогда очень хочется поинтересоваться, а с какой-такой стати он решил так папика порадовать. А все просто. Ему надо было гарантировано выманить Одиссея из дворца с миимальным воинством в минимальной готовности. Если бы по Итаке пошел клич, что люди, нас захватывать приехали! Телегона ожидал бы теплый прием. А так: воры - овец тырят! Ломанулись всем кагалом, позабыв одеться, лишь бы нажитое добро от супостатов отбить.
Пока на время отвлечемся от основных событий и махнем в будущее, посмотрим, чем все закончилось. А закончилось-то оченно интересно. Телегон женится на Пенелопе. Вопрос: зачем молодому парню старая скалка? Ответ очевиден: легитимация. Он сын царя, но незаконнный, поэтому Телемах его обходит в правах. Как быть Телегону? Жениться на царице (законной). Теперь он царь и отчим Телемаха. Операция с условным названием: Захват Итаки завершилась триумфом.
Возвращаемся к предыдущим пунктам. Кто нам мешает? Живой Одиссей. Значит, живой нам Одиссей не нужен. Грамотно устранить, потом сослаться на рок-фатум-судьбу-злодейку и идти примерять к попе трон.
Ну вот, теперь о понятии месть. Жил Телегон далеко от папочки, о папочке лишь понаслышке знал. Вряд ли у него к нему особая неприязнь от природы была, скорее, исследовательский антирес: что-де за герой меня на свет породил. Поэтому я сомневаюсь, что именно Телегон был автором плана захват Итаки. А вот умная, властная мама, до сих пор помнившая, как ее поимели и бросили, вполне могла до такого ддуматься. Дескать, Итака тебе дороже, Пенелопа с Телемахом тебе дороже. А вот хрен. Моя сына твой остров под зад подгребет и сверху сядет.
Воот)))

Маркиз, красиво излагаешь. )) Ну, имхо на имхо тогда.
В первой версии ты забываешь, что островков (уж извини) вшивых рядом с Итакой просто завались. А про то, какие эллины той эпохи мореходы, может подсказать их отбытие к Трое. Телеф так точно из Аида нехорошими словами мой тезис бы поддержал. Так что ошибка вполне может иметь место. Далее - объясни мне, зачем Телегону называть свое имя при грабеже, если он уверен, что это какой-то другой остров? Сильно я сомневаюсь, что он мог такую глупость совершить.
Второй вариант мне нравится. Вот только за каким Хароном этот мелкий островишко захватывать? Что в Итаке такого есть, кроме свиней и гористой местности? Даже стратегическое положение для торговли хуже не придумаешь. На месть Цирцеи это, конечно, можно списать. Вот только придется эту месть домысливать, так как прощалась колдунья с Одиссеем вполне прилично - советы давала, от опасностей остерегала. Еще один пункт (который может быть и поленцем в твой костер) - Телемах, помнишь, на ней тоже женился. Вот до это свадьбы Телегона и Пенелопы было или после? Если после - в твою версию можно камень положить еще один (хотя и в мою тоже), а если до?
В общем - все сложно. ))

adkaz

Но так-таки версия мести право на существование имеет))) ( в свое время хотелось мне как раз на эту темку понаписать чего))))

Но так-таки версия мести право на существование имеет
Кто бы спорил... ))

adkaz