понедельник, 11 июля 2011
18:42

Маркиз
Ладья Его Величества
В произошедшем меня удручает одно - всеобщее равнодушие и, даже не знаю, как назвать, когда вместо того, чтобы помочь, начинают снимать на мобильный телефон. Таких бы моральных уродов да на солидный срок за оставление в опасности.
В общем, если наши СМИ не врут, хотя в данном случае почему-то им верится, то мимо плыли люди, люди могли помочь, но не подумали остановиться. Они даже не подали СОС.
Такие дела.

@темы: Точка зрения

URL
Комментарии
11.07.2011 в 18:46

MirrinMinttu
Do or die
Я верю. Слишком уж это вошло в последние годы в привычку: "меня это не касается" и сделать "горячий" снимок. Нас так перегрузили насилием в фильмах и новостях, что трагедия, происходящая на глазах, просто не кажется многим настоящей.
URL
11.07.2011 в 19:19

Хозяйка книжной горы
По сообщениям тех же СМИ все произошло за 3 минуты. В таких условиях даже специалисты вряд ли что-то смогли бы сделать. Так что спрашивать надо не со свидетелей, а с тех, кто обеспечивает безопасность рейсов.
URL
11.07.2011 в 19:57

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Так вроде ж теплоход, который плыл навстречу спасал кого было можно.
URL
11.07.2011 в 20:38

Марри Кейт
Иди через лес, иди через ягоды, сосновые иголки. К радуге на сердце.(с)
А перед этим, как говорят спасенные, мимо прошли 2 судна.
URL
11.07.2011 в 21:13

Zlobnoe Zverushko
когда вместо того, чтобы помочь, начинают снимать на мобильный телефон. Таких бы моральных уродов да на солидный срок за оставление в опасности.
Маркиз, в данном случае те, кто снимал - наверняка обычные пассажиры других судов. Этичность подобных съемок можно долго обсуждать, но никакой помощи жертвам катастрофы снимавшие оказать не могли, доступа к управлению судном и к корабельной связи у пассажиров нет и быть не может. Даже на мостик не пустят, скорее всего.
Все вопросы - к капитанам и\или старпомам тех круизников, что шли мимо, не к пассажирам с мобилками. Что до возбуждения дела за неоказание помощи терпящим бедствие - тут надо точно знать, что и как происходило, я не знаю и оценивать ситуацию не могу, в теории на каждый чих на воде есть параграф в «Правилах плавания по внутренним судоходным путям РФ», и если означенные капитаны и старпомы действовали соответственно данной инструкции. никаких вопросов к ним не будет, сколь бы некрасиво картина не выглядела глазами журналистов и со стороны.
URL
11.07.2011 в 23:09

Alaric
Я где-то видел упоминание, что мимо прошли баржа и танкер, для которых развернуться и подойти - это крайне длительная задача. И чисто теоретически, они могли успеть связаться с тем пассажирским судном, которое в итоге выживших подобрало, и понять, что оно успеет раньше (но это уже чисто мои предположения).

Если же это не так, то в УК есть специальная статья - "Статья 270. Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие". И в общем-то, какие суда были в тот момент рядом, должно быть вполне вычисляемо. И капитаны этих судов имеют все шансы под нее попасть, если этим кто-нибудь будет заниматься.
URL
12.07.2011 в 18:43

MirrinMinttu
Do or die
У нас в газете было, с ссылкой на российские источники, что мимо прошли действительно баржа и танкер. Спасательные работы начал круизник Арабелла. Насколько понимаю, спасательные работы в таких случаях - обязанность любого судна. А то снять на камеру времени хватило, а спустить шлюпки - нет? Бред. Людей, конечно, не вернешь, но капитаны, не среагировавшие на ситуацию, ответят по полной.
URL
12.07.2011 в 18:46

Jess_nata
Чудес не бывает.
А то снять на камеру времени хватило, а спустить шлюпки - нет? Бред. Людей, конечно, не вернешь, но капитаны, не среагировавшие на ситуацию, ответят по полной.

Они не могли.
www.diary.ru/~lexiff/p164046976.htm
URL
12.07.2011 в 19:27

Маркиз
Ладья Его Величества
Хорошо написано, с претензией. По закону даже, наверное, все они правы, не могу оценить, специалистом не являюсь, но чисто по-человечески можно было предпринять хоть какие-то усилия, сообщить хотя бы. Но они не заметили. Может, действительно не заметили, может, предпочли не заметить, но оказаться в ситуации пассажиров Булгарии не хотелось бы. (Про товарищей с телефонами я вообще молчу).
URL
12.07.2011 в 19:45

Jess_nata
Чудес не бывает.
сообщить хотя бы
а откуда ты знаешь, что не сообщали? Журналисты сказали? Те же, что которые ради возможности поорать про "подонков, не остановившихся для спасения людей" опустили типы проплывших судов и то, что ни баржа, ни танкер остановиться физически не могли?
URL
12.07.2011 в 22:35

Alaric
Ну, собственно, вот:
www.izvestia.ru/news/494365

Если капитан буксира связался с Арабеллой и убедился, что ей идти 15 минут, то что он еще должен был делать? У меня складывается впечатление, что спустить шлюпку и дойти на ней до тонущих (при высокой волне-то) было бы дольше.
URL
13.07.2011 в 17:23

Маркиз
Ладья Его Величества
Если так, то да. Но там все равно разбираться надо основательно.
URL
13.07.2011 в 18:25

Jess_nata
Чудес не бывает.
Маркиз
Не с теми разбираются. Разбираться надо с собственником/арендатором/субарендатором, которые за прошлый сезон ушатали кораблик и и копейки не вложили в профилактику. Ты читала о его "кондициях"?? Там один двигатель работал из двух, и всё остальное было "на уровне"
URL
13.07.2011 в 18:29

Маркиз
Ладья Его Величества
Разбираться со всеми надо. И с теми, кто деньги не вкладывал, и с теми, кто разрешение на эксплуатацию явного корыта подписывал. Непременно.
И с теми, кто смотрел тоже. Потому что всеобщая тенденция, когда ты будешь умирать, а окружающие вместо того, чтобы помочь, снимают тебя на телефон, мне крайне не нравится.
Оскотинели. имхо.
URL
13.07.2011 в 18:54

Jess_nata
Чудес не бывает.
Потому что всеобщая тенденция, когда ты будешь умирать, а окружающие вместо того, чтобы помочь, снимают тебя на телефон, мне крайне не нравится. Оскотинели. имхо.
это неприятная тенденция. Снимать не надо. Но бросаться помогать???
Скажи мне, чем вот лично ты сможешь помочь утопающему, оказавшись на борту проплывающего мимо и не собирающего тормозить судна???
Бросишься в бушующие волны? Ты настолько круто плаваешь, что сможешь удержаться в одежде на плаву и удержать бьющегося в панике тонущего человека? И доплыть до берега широкой реки??? Риалли?
Я вот - точно нет. А тонуть за компанию - не хочу. Так что я - железно осталась бы на борту корабля и спасать тонущего не попыталась бы. Мне моя жизнь дорога.
Пойдёшь на капитанский мостик и т.д. - так пассажиров вообще то туда не пускают.
Разве что сорвать и кинуть тонущему круг - да и то, если они есть в наличии.
URL
13.07.2011 в 19:02

Маркиз
Ладья Его Величества
По тому же телефону позвонить в службу спасения. Хотя бы.

И почему-то мне вспоминается история в питерском метро, когда две милые дамы, вместо того, чтобы помочь упавшей между вагонов девушке, ничего не сделали, а потом еще подошли посмотреть, что де там такое получилось. Им, наверное, тоже была своя жизнь дорога.
URL
13.07.2011 в 21:41

Jess_nata
Чудес не бывает.
вместо того, чтобы помочь упавшей между вагонов девушке, ничего не сделали, а потом еще подошли посмотреть, что де там такое получилось. Им, наверное, тоже была своя жизнь дорога.
давай, не будем передёргивать, а?
Мы о той конкретной ситуации.
Кстати, ЛЮБОЙ нормальный человек бы на месте пассажиров подумал бы, что естественно, капитан уже сообщил по рации "куда надо" - и какой смысл им соваться со звонками в координационный центр службы спасения? Если моряки всяко быстрее сообщат напрямую?
URL
14.07.2011 в 17:40

Маркиз
Ладья Его Величества
А тоже не передергивай, лады?)

Почему? В первую очередь можно было убедиться, что их _действительно_ заметили (тем более, раз капитан уверят, что не видел) и сообщили, можно было бы предложить свою помощь (ну мало ли). В конце концов, просто опросить соседних товарищей на предмет наличия среди них лиц с медицинским образованием.
Если готовится помощь, руки всегда потребуются.
Имхо.
URL
14.07.2011 в 17:44

Jess_nata
Чудес не бывает.
Маркиз
А в чем я передёргиваю???

В первую очередь можно было убедиться, что их _действительно_ заметили (тем более, раз капитан уверят, что не видел)
Это можно было.

можно было бы предложить свою помощь (ну мало ли)
какую? Прыгать за утопающими с иском присоединиться к ним или причитать?

В конце концов, просто опросить соседних товарищей на предмет наличия среди них лиц с медицинским образованием.
Если врач есть - он сам это скажет.
URL
14.07.2011 в 17:53

Маркиз
Ладья Его Величества
В предложении прыгать. Мы здесь вроде бы пытаемся разумно подойти, без абсурда, не?

Мало ли. В экстренной ситуации людей только из экипажа может банально не хватить, хотя бы просто подать-принести.
Да, может, не понадобится, но предложить-то можно.
URL
14.07.2011 в 22:44

Jess_nata
Чудес не бывает.
В предложении прыгать. Мы здесь вроде бы пытаемся разумно подойти, без абсурда, не?
я не представляю, что ещё полезного могут сделать пассажиры проплывающего мимо судна, не имеющего возможности остановиться.

может банально не хватить, хотя бы просто подать-принести.
чего подать-принести??? Спасательных кругов? Их на судах десятки, что ли?

Если капитан принял решение идти мимо - чем таким могут помочь пассажиры?
Даже если он просто не увидел - единственное, что они могут сделать - это попытаться сказать ему. Чтоб он радировал куда-надо. Разворачиваться ему всё равно бессмысленно. Не успеет уже.
И - сакзать может один, два. Может, кто-то и сказал. Но ведь глупо всей толпе круизных пассажиров ломиться к капитану, "чтоб сказать".

так что кроме претензий о съёмке на мобилку - ничего из озвученного поддержать не могу.
URL
15.07.2011 в 10:35

Plainer
Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
(тем более, раз капитан уверят, что не видел)
Маркиз, который капитан - баржи или танкера? А главное - вопрос: откуда на барже или танкере пассажиры?? :conf3:
URL
15.07.2011 в 12:22

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Plainer Поддерживаю вопрос. Оба прошедших судна были всяко не пассажирскими.
URL
15.07.2011 в 12:41

Маркиз
Ладья Его Величества
Джесс, не поддерживай, не настаиваю. Но продолжаю считать, что тупо стоять и смотреть - это свинство, что убедиться, все ли сделано, можно было бы.

Идем по ссылке и читаем.
URL